Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Vaz-Motors > Кузовной ремонт. Общий раздел по всем автомобилям. > ДТП ВАЗ-211140


Автор: TRAKTOR Апр 17 2015, 11:28 PM
Народ.сегодня(часа 2 назад) попал под фуру.Я виноват.
Выезжал с второстепенной,и на светофоре не пропустил фуру слева(реально не заметил).
Он ехал на мигающий зелёный.думал что он притормозит,ан нет.
Вобщем сам с пассажиркой целы.Я только головой приложился обо что-то.теперь болит слегка.от скорой отказался. Водила фуры тоже цел.
Вобшем ему угол бампера и что-то с охлаждающей.Вытекла вся.
У меня удар в передний угол левый.Где фара и АКБ Ушёл лонжерон по самый двигатель.Что с ним-хз.Заглох сразу. КПП как тоже хз.
Стекло не треснуло. кузов вроде целый.но стойку двери вроде увело.Обе стойки подвески ушли.Правая чашка вроде цела.Крыло правое немного выгнулось обратно.Капот сорвало с водительского крепления и на правом висит.Бампер порвал,но справа держится.Правая дверь не открывается.но не заклинило.Силой можно открыть думаю.


Что мне с ней теперь делать?
Продавать как есть или ремонт?

Фото завтра.
Сижу на таблетках и каплях.И голова болит.

Автор: SS20 Апр 18 2015, 05:13 AM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=4, держись. Главное, что все живы и без серьезных травм.
отлежись.. по фоткам Игорь позже скажет, что с машиной делать..

Автор: TRAKTOR Апр 18 2015, 05:16 AM
Вот первые фото.Сделанные ещё вчера с телефона.
user posted image

user posted image

А вот Вольва которая меня срезала.
Он по каско застрахован. Думаю как-бы его страховая в суд не подала не меня на компенсацию....

user posted image

user posted image


Добавлено @ [mergetime]1429334372[/mergetime]
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=14,
Спасибо. Голова ещё гудит.
Друга уже напряг пробить стоимость ремонта и запчастей на всякий случай.

Сейчас брат придёт пойдём глянем и сфоткаем подробнее.
Да и с мамкой надо как-то решить это дело.Ремонтировать или нет. Ведь за дом платим,а тут я ещё "помог"

Автор: Lisica Апр 18 2015, 05:20 AM
Да уж... Живы, это хорошо. Остальное мелочи.

Автор: Shurik Апр 18 2015, 07:46 AM
После выплаты по КАСКО возмещение будут требовать с твоей страховой.
Если суммы не хватит - тогда с тебя.
При таких повреждениях думаю до этого не дойдёт.

11-ю я б списал. Ремонт явно встанет не дёшего.

И небольшое уточнение по ПДД - если на перекрёстке работает светофор, то там нет главных и второстепенных дорог.

По аварии могу посочуствовать. Сам попадал. И кто б не говорил, что главное все живы...
Конечно да. Главное все живы. Но всё равно - и обидно до соплей, и денег жалко, и какие-то планы ближайшие кувырком... вобчем в себя не бстро придёшь.

Автор: TRAKTOR Апр 18 2015, 09:52 AM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=6,
Вот про возмещение с меня.Этого и боюсь. Ведь сумму могут выкатить неадекватную. И сколько теперь ходить так и ждать этой повестки в суд? Если она будет.

Автор: TRAKTOR Апр 18 2015, 10:11 AM
Вот что я нафоткал.

Общий вид:
user posted image
user posted image
user posted image

Это место удара:
user posted image

Правый борт:
user posted image

Моторный отсек:
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Видно что правая опора двигателя в хлам.
Гена вроде рабочий.
Левую(водительскую) чашку увело-это точно.
А вот правая вроде как на месте.Хотя я не жестянщик.

И фото моей стороны.
Щель между крылом и дверью:
user posted image
user posted image

Неужели авто в утиль? cray.gif help.gif

Автор: Shurik Апр 18 2015, 11:05 AM
Цитата (TRAKTOR @ Апр 18 2015, 13:52)
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=6,
Вот про возмещение с меня.Этого и боюсь. Ведь сумму могут выкатить неадекватную. И сколько теперь ходить так и ждать этой повестки в суд? Если она будет.

Из почти личного опыта:
Тесть в августе забодал аутлендера. У аута КАСКО.
В Январе ему пришло письмо из страховой оппонента с предложением возместить убытки в досудебном порядке. Убытков насчитали аж на 600 тыр (это + 120 взяли по осаго = почти стоимость нового).
Куча бумаг прилагалась.
С этими бумагами ходили к юристу - ответ как мы и ожидали - абсолютно неадекватная калькуляция.
В страховую отвечать ничего не стали. Ждём повестки в суд. В принципе повреждения аутлендера я видел - думаю тысяч 100 - 150 возмещать придётся.
Но 600 - это явно перебор. Они туда умудрись даже замену колёс вкорячить стоимостью 18 тыр каждое.

Автор: ElviSS Апр 18 2015, 11:10 AM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=4, позвонил Игорю, не отвечает. в рации Zello светится онлайн. может отдыхает, а может занят.. Ждем его.

Автор: TRAKTOR Апр 18 2015, 11:37 AM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=1,
Подождём пока....


А как мне теперь её снимать с учёта? Мне справку о ДТП не дали.Сказали оплатишь штрафы и можешь ремонтировать машину.
И как лучше продвать? Как есть.целиком,или на запчасти?

Автор: Shurik Апр 18 2015, 11:50 AM
Наверное как есть целиком выгоднее получится.
Дождись Игоря - что он про ремонт скажет. Только у них там ценик другой может быть.
У нас тут дороже.
Какого года авто?

Автор: ElviSS Апр 18 2015, 11:56 AM
сосед покупает под разбор машины как то легко.. хозяева только номера забирают.
может для процесса утилизации авто кроме номеров ничего и не нужно - не знаю.
разбирать самому и продавать по запчастям - выгодней.. но это дело не быстрое, да и место нужно.. свой двор или гараж.
у нас за машину в таком виде, разборщики максимум тысяч 40 дадут..
ждем Игоря. он хотя бы по железу что то определенное скажет. может фото конкретных мест по кузову попросит..

Автор: Shurik Апр 18 2015, 12:09 PM
Цитата (ElviSS @ Апр 18 2015, 15:56)

у нас за машину в таком виде, разборщики максимум тысяч 40 дадут..

Зато сразу.
По частям сейчас быстро колёса продашь, может КПП... всё стальное будешь продавть не один год. Сегодня 1000р получил..через неделю 300...
Денег не увидишь.

Автор: TRAKTOR Апр 18 2015, 12:53 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=6,
Авто 8 года.Пробег 70 с копейками тысяч

Автор: слесарь Апр 18 2015, 04:37 PM
Василь, сожалею. По ценам(нашим) восстановление геометрии(стапельные работы) 25-50тр, зависит от того в каком виде предоставишь авто и как быстро з.части да и от жадности. В том смысле что со снятыми движком и КПП и разобранным салоном дешевле, после осмотра мастер скажет чего надо(телевизор, левый лонж, может брызговик). Крылья, капот, бампер нужны ему будут для зазоров. + по 5тр за вваривание элемента(могут попросить) + покраска. Еще лучше мастера пригласить к себе для осмотра( может у него нет тележки вместо передних колёс)
По ценам сдать, разборка и перекуп даст максимум 40тр, кузовщики максимум 60. Фотки если можешь, сделай не с таким приближением. Нужно, что бы была видна сторона полностью. Как там крыша в районе средней стойки, не хлопнула? Пороги, зазоры что бы были видны по всем дверям.

Автор: TRAKTOR Апр 18 2015, 07:42 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=9,
Смотри.
Я смотрел сегодня зазоры.На глаз везде одинаковые.С обоих сторон. Крыша нормальная.В смысле как новая,даже волны нет.
Двери открываются и закрываются нормально.
Напиши как точно надо сфотографировать?
Общие виды автомобиля?

Автор: TRAKTOR Апр 19 2015, 05:49 AM
Ну неужели всё?!
До слёз обидно и жалко cray.gif
Детская ошибка и всё.... Нет больше железного друга.... cray.gif cray.gif cray.gif cray.gif help.gif

Автор: слесарь Апр 19 2015, 06:40 AM
Цитата (TRAKTOR @ Вчера, 22:42)
Я смотрел сегодня зазоры.На глаз везде одинаковые.С обоих сторон. Крыша нормальная.В смысле как новая,даже волны нет.
Двери открываются и закрываются нормально.
Это уже хорошо.
Цитата (TRAKTOR @ Вчера, 22:42)
Напиши как точно надо сфотографировать?
Общие виды автомобиля?
Примерно так как на первом снимке днём, только с открытым капотом. С боков так же(что бы была видна вся машина). И желательно подкапотное сверху и тоже что бы было видно и моторный щит и телевизор и оба крыла на одном снимке.

Автор: слесарь Апр 19 2015, 07:32 AM
Василий, примерно твой случай. Цена этой работы 200$.

Автор: TRAKTOR Апр 19 2015, 11:44 AM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=9,
Млин.
Я сфоткал только сбоков пока.
Вечером если буду ещё на даче,сфоткаю моторный отсек сверху.

Добавлено @ [mergetime]1429444179[/mergetime]
Вобщем вот пока.
Левая сторона:
user posted image
user posted image
На второй фотке видно что водительская дверь всё же ушла. Милиметра на 3-4 примерно.

Правый борт:
user posted image
user posted image
Тут кажется что зазоры наоборот меньше стали. На 1-2 мм.
Хотя по мне так всё ОК.

user posted image
И вот так она пока стоит у меня. cray.gif

Автор: Практик Апр 19 2015, 11:54 AM
Цитата (TRAKTOR @ Апр 19 2015, 09:49)
Ну неужели всё?!
До слёз обидно и жалко cray.gif
Детская ошибка и всё.... Нет больше железного друга.... cray.gif  cray.gif  cray.gif  cray.gif  help.gif

Привет! Могу только посочувствовать, должно быть обидно до жопы..... Но как и все утешить можно только тем, что остался жив с пассажиром, жизнь - самое ценное, что у нас есть! cray.gif
По существу: я тоже не жестянщик, но у меня у юриста на работе такая ситуация была - он ехал по дороге, ничего не предвещало аварии, и вдруг, один неумелец забороздил по колеям и вылетает на него в лоб. Вердикт почти такой же как у тебя - половины морды нет, ещё и в зад стукнули от резкого торможения. У него "тойота преимо" была. Сам он инфарктник, но ничего, справился, тоже сказал: "Главное жить остался на этом свете, остальное всё железо, как бы печально это не звучало!" Отличие лишь в том, что тут он не был виноват. Вызвал страховщиков, те насчитали 75 тыс. руб. Вызвал экспертизу - та насчитала, ты не поверишь: 600 тыс. руб. Естественно, полагаю, что ему никто эту сумму не выплатит и будут с ним ссудиться. Поэтому он долго не стал заморачиваться, поставил на эвакуаторе машину во дворе на работе, двор проглядывается хорошо. В итоге ему сами люди, которые занимаются и ремонтом, и продажей и разборкой таких авто стали звонить, выстроилаь очередь. Думаю за 150 тыс. он точно смог бы её продать, а вот за ремонт наверняка с геммороем больше бы вышло. Сеёчас он взял кредит и купил новую машинку, а о старой не думает.
На мой взгляд не профессионала, думаю лучше её продать таким вот людям на разбор или восстановление, напиши объяления, наверняка найдётся немало людей. Так хоть какую-то выгоду получишь если это можно так назвать. Чем могу, тем и помогаю, извини, если что не так написал.

Автор: слесарь Апр 19 2015, 12:17 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=4, судя по всему досталось и моторному щиту, он за собой немного увёл переднюю левую стойку. Но выйдет на место когда лонж со стаканами будут на место ставится. Делать или продавать - тебе решать конечно. Но если есть куда поставить(что бы не на улице стояла), поставь на недельку, остынь и потом решай. Заодно узнавай , что стоить будет. Но делай(если надумаешь) только там, где есть стапель( всё равно какой ; рамный, напольный и векторный). Об дерево такое не поправить хорошо.

Автор: TRAKTOR Апр 19 2015, 12:25 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=9,Вот сейчас ищу мастера.кто хоть примерно оценит стоимость работ.
Потом думаю собрать семейный совет и на нём решать.
Но уже сейчас мамка и бабушка за продажу авто как есть. Дом важнее выкупить чем деньги с дома тратить на ремонт авто.
Я пока ещё не знаю.Мне нужно знать сумму ремонта. но если больше 80.то наверное продам.
Как не было бы жаль.... user posted image user posted image user posted image cray.gif

Добавлено @ [mergetime]1429446532[/mergetime]
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=17,
Спасибо!
У меня друг как увидел фотки говорит что мне повезло что ещё писал ему что-то.А то мог бы уже лежать в морге. Грузовику меньше метра не хватило чтобы мне в дверь приехать.А там либо переломлен весь был,либо всё....
Сегодня в церковь с подругой,которой был,поставили свечку за нас. На всякий случай.

Автор: слесарь Апр 19 2015, 12:32 PM
Цитата (TRAKTOR @ Сегодня, 15:25)
но если больше 80.
У нас примерно половина этой суммы с маляркой но твоими расходниками и з/частями(судя по фото). а там по месту +- 5 тр будет.

Автор: Schulz Апр 19 2015, 08:03 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=4, Ох блин... Сочувствую. Только сейчас узнал... Ну самое главное что все живы, целы, и здоровы. А про машину, так я за себя скажу, остынь, всё взвесь, и уж потом решай. У меня когда Персик разбила Хонду, я себе паузу брал для решения, ибо по горячке можно глупостей напороть...

Автор: TRAKTOR Апр 21 2015, 07:13 PM
Такс народ.
Вобщем авто на 90% я буду продавать.
Сейчас мониторю цены. Но судя по инету за 100 тыс.р. продают дрова у которых и кузов хз как собрать.
Хотя у знакомого на работе Мазду 3 за 80тыс.р. сказали сделают и это с битой жопой и ушами через крышу.
Так что 80 для моей я думаю даже много.Хотя если посчитать в круг выходит под 100.

Теперь вопрос.
Машину буду брать на время(года 2-3). Что-то из классики или зубил.
Зубила я знаю,а вот по классике проконсультируйте кто знает.
На что смотреть и какую классику лучше брать?

Автор: Igor Апр 21 2015, 07:22 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=4, по классике, не та рулежка, не та подвеска. Привыкать придётся. А так, смотреть кузов. Самое больное место в районе поддомкратников. Из-за этих лопухов собирается грязь. Особенно зимой на порогах и гниет не смотря на обработку.

Автор: Shurik Апр 21 2015, 07:40 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=4,
Вобчем, как я уже говорил - я сам был в такой же ситуации. Только у меня денег даже на зубилу не было.
Брал классику. тоже на время. Сначала взял 7-ку за 30 тыщ - хлам редкий, до сих пор не понимаю, как меня угораздило её купить.
Видимо ещё от шока не отошёл. Откатал год кое-как пока страховка была, да продал за тот же тридцатник. И опять за те же 30 взял шестёрку.
Очень старую. Но очень крепкую. Год отъездил вобче без проблем. Может и ещё годик бы отъездил - подкопил бы на что-нить помоложе (уже знал, что буду ниву брать), но мне её тоже ушатали. Таксист-узбек на гололёде въехал в морду. Не сильно. Но восстанавливать уже не стал.
Получил по страхоке 20. Продал с неё колёса. Остальное в чермет.
Вобчем к чему я это - если на первое время - смотри не на год, а на состояние. И чем дешевле купишь, тем меньше потеряешь при продаже.

Автор: TRAKTOR Апр 22 2015, 06:13 AM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=73,
На классике я уже ездил когда-то.Да и учился рулить на ней. Так что как она едет мне знакомо.
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=6,
Млин,а я вот думаю наоборот что-нибудь по дороже взять.... В идеале хочется инжектор,но на такую классику цены для меня сейчас космос....

Автор: Shurik Апр 22 2015, 06:46 AM
Понятно, что чем дороже - тем проще найти живой экземпляр.
Но если ремонт этой обходится в 100 и брать за 70 - 80 машину на первое время...
Ну, незнаю... Тут дело индивидуальное. Бывает да, что каждая копейка на счету, и лишние 20 тыр тоже ещё найти надо. Я просто описал как у меня было.
Поделился, так сказать, печальным опытом.
А зубилу за 100 тр найти по-моему вобче не проблема. Если рассчитывать на эту сумму - я б на классику даже не смотрел.

Автор: TRAKTOR Апр 22 2015, 07:14 AM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=6,
Смотри.Если эту продам.то возьму колёса на время.Ибо без машины уже трудновато.
Есть правда мысль одна. Теплю надежду эту восстановить,но со временем,не сразу.Минимум до конца года. И это если кто-нить поможет и самое главное чтобы поддержал. Ибо этого сейчас не хватает.

Зубила я поглядил. Гниль.Я под ней лежать больше буду чем ездить....
ХЗ вобщем.

Автор: Shurik Апр 22 2015, 07:47 AM
За 100 тыр гниль? Вы чё ребят?
Я её дороже не возьму в любом состоянии. Их же даже не делают уже.
И в пол-цены новой гранты гниль? А хорошие по цене новых что ль идут?
Понятно, что авто не новое будет. Но натйти живую 9-ку за сотню вполне реально.
Хотя конечно у каждого свои представления о том, что яляется живым.


Автор: SS20 Апр 22 2015, 07:51 AM
Если перебиться на время, то я за классику.

Автор: Shurik Апр 22 2015, 08:20 AM
Вобче, я бы сейчас как следует остыл.
Всё-таки шок большой. Быстро в себя не придёшь.
При покупке авто на время следует учитывать тот факт, что авто будет не новое. И какого-никакого ремонта периодически требовать будет - то шаровые поменять, то глушитель прогорел... всё это будет тянуть деньги. Поэтому смотрим только на общее состояние. Хорошо если есть пара комплектов резины - тоже тратиться не придётся.А вот на такие моменты как инжектор, возраст и т.п. - я б вобче внимания не обращал - перебиться годик-другой, да и хрен с ним. С другой стороны, если знаешь, что за годик ничего у тебя не изменится, и машину ты берёшь года на 3 - то на шибко старом рэдване тоже ездить не особо охота. Вобчем да, тут надо многие моменты обдумать, и лучше на трезвую голову.

Автор: TRAKTOR Апр 22 2015, 09:45 AM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=6,
Под словом ГНИЛЬ у зубил я имел ввиду что низ дверей уже ржавый.И эту ржу уже не выведешь толком.
А что уж там с 5 дверью и полом-я даже боюсь представить.
С классикой- я даже хз. Я её слабых мест не знаю совсем.Да и какие болячки у них-также хз.
Инжектор-мне проще. Я карбюр совсем не знаю. да и найти у нас наверное спеца по ним.

Автор: ElviSS Апр 22 2015, 10:13 AM
Цитата (TRAKTOR @ Вчера, 22:13)
Но судя по инету за 100 тыс.р. продают дрова у которых и кузов хз как собрать.
классику за эти деньги можно найти в отличном состоянии и инжекторную. и то.. 100тр - сильно круто, есть выбор и гораздо дешевле.
Шурик правильно говорит - остынь и по горячке не наделай ошибок.
вкладывать в твою машину до 70-80% её рыночной стоимости - нет смысла. не спеши.. пообщайся со знакомыми.. может есть мастера частники, с нормальным оборудованием и кто не дерет сильно много.. посчитай, подумай..
Купить машину легко, а вот что дальше.. и какие приключения ждут.. В общем поспешай медленно.

Автор: TRAKTOR Апр 22 2015, 10:52 AM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=1,
Да я понимаю.
Просто есть бредовая идея.... Если тысяч 50 ремонт встанет,то хотябы до конца лета вытянуть всё и оперение поставить.А дальше по мере накопления ремонтировать.
И,даст БОГ,к концу года можно будет закончить.

Всё ещё упирается в фуру. Я не знаю сколько ей насчитали ремонта. У неё,напомню,КАСКО. Их страховая на меня в суд подаст на возмещение разницы в ремонте-всё,пиши пропало.user posted image
завтра поеду в ГАИ за справкой. Ибо мне не дали ни её,ни копию протокола ДТП.

Автор: Shurik Апр 22 2015, 03:40 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=4,
По идее в справке об аварии должны быть оба участника указаны.
И лично у меня все участники были указаны с адресами и номерами телефонов.
Можно будет позвонить водителю фуры, поинтересоваться что там насчитали.
Но не думаю, что бампер и радиатор за 120 тыщ вылезут.


Добавлено @ [mergetime]1429717581[/mergetime]
Цитата (TRAKTOR @ Апр 22 2015, 13:45)

Под словом ГНИЛЬ у зубил я имел ввиду что низ дверей уже ржавый.

Поверь, можно за эти деньги найти зубилу, у которой по кузову всё будет в порядке.
И думаю, что даже не сложно.
А классика да, как Элвис говорит - за эти деньги она должна быть вылизана как у кота яйца.
Болячки?... Да пёс его знает. Если ты про ржавчину, то у классики всё по-моему с порогов начинается и с примыканий крыльев к фартуку. Поддомкратники, ниша запаски...
Если брызговиков нет - значит отгнили ))

Добавлено @ [mergetime]1429717746[/mergetime]
Да, и что меня бесило в классике - постоянно бензин воруют.
Мож у меня просто район такой.

Автор: TRAKTOR Апр 22 2015, 06:05 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=6,
позвонить водиле фуры хочу потом.завтра надо сначала всё получить.
Сегодня мне насчитали ремонта на 45 тыс. Это в самом худшем варианте. Это только работа. Но он сам снимет двигатель и сам разберёт салон сколько ему надо и соответственно всё обратно соберёт. Даже обещал посмотреть БУ запчасти (оперение).
Всё встаёт в деньги как всегда. Думаю где взять.

user posted image
Покраска у меня выйдет походу самой дорогой. Цена у нас от 5 тыс. до 7 тыс. за деталь. И соответственно качество.

Автор: слесарь Апр 22 2015, 07:14 PM
Цитата (TRAKTOR @ Сегодня, 21:05)
Покраска у меня выйдет походу самой дорогой
Это с подбором или только работа?

Автор: TRAKTOR Апр 22 2015, 07:22 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=9,тут я тебе не могу точно сказать. тут 5р. может быть как и с подбором.так и без него.Смотря кто красить будет. но за 7р. красит мужик в соседнем посёлке.так за эти деньги он сам всё сделает и подготовит.И потом хрен отличишь. В принципе так и надо красить.

Автор: Shurik Апр 22 2015, 08:10 PM
Цитата (слесарь @ Апр 22 2015, 23:14)
Это с подбором или только работа?

Подбор рублей 500 стоит.
Один раз подобрал - а там им хоть 100грамм намешать, хоть литр - оплачиваешь стоимость краски.

Автор: TRAKTOR Апр 23 2015, 03:04 PM
Сегодня съездил за справками о ДТП.
Копию протокола или копию схемы ДТП не дали. Сказали не дают.
Короче фура-это VOLVO FM. Какая модель точно-не написано.
У него повреждения такие:передний бампер,правая подножка,противотуманная фара,фары ближнего и дальнего света.
Водиле пока не буду звонить. Хотя очень хочется узнать во сколько оценили ремонт им в страховой.

Автор: PinceT Апр 25 2015, 11:26 AM
Цитата (TRAKTOR @ Апр 23 2015, 19:04)
Сегодня съездил за справками о ДТП.
Копию протокола или копию схемы ДТП не дали. Сказали не дают.
Короче фура-это VOLVO FM. Какая модель точно-не написано.
У него повреждения такие:передний бампер,правая подножка,противотуманная фара,фары ближнего и дальнего света.
Водиле пока не буду звонить. Хотя очень хочется узнать во сколько оценили ремонт им в страховой.

У нее подножка одна дороже всего твоего автомобиля, стоимость ремонта нужно полюбому узнавать. А то попасть можно хорошо. Узнай какой сервис или в какой страховой он застрахован может попробую тебе помочь (но только в узнавании стоимости ремонта) по любому еще будет согласование по скрытым, типа кронштейны фар и тд.

Автор: TRAKTOR Апр 25 2015, 12:23 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=32,
Я ещё не звонил водиле фуры.
Ты не пугай меня так.
Там хоть и Вольво,но первого поколения(рестайл).И не дальнобой,а просто тягач.
Я хз что там с железом выйдет.но единственное что я нашёл-цена одной фары.
Оригинал Хелла дальний свет вроде-меньше 10тыс.
Про страховую попробую узнать.Спасибо!

Автор: Igor Апр 25 2015, 12:26 PM
Цитата (PinceT @ Сегодня, 15:26)
У нее подножка одна дороже всего твоего автомобиля,
Это есль Вольво новый. А если ему 10 лет и пробег под пол ляма, оценят по остаточной в три копейки.

Автор: PinceT Апр 25 2015, 03:04 PM
Цитата (Igor @ Апр 25 2015, 16:26)
Это есль Вольво новый. А если ему 10 лет и пробег под пол ляма, оценят по остаточной в три копейки.

А это когда при касочном страховании считали с износом?
Считают полную стоимость, новых оригинальных з.ч и выставляют регрес, разница через суд с ответчика.

Автор: TRAKTOR Апр 26 2015, 07:50 AM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=32,
Сегодня звонил водиле. На оценку он поедет только на следующей неделе.
Стоимость даже примерно сказать не может. Но сказал что одна фара стоит 13тыс.
Какая страховая он тоже не в курсе.Страховка лежит в машине у них. А он не один водитель походу.
Попросил его сообщить мне потом сколько насчитают ремонта.

Автор: PinceT Апр 26 2015, 10:46 AM
Цитата (TRAKTOR @ Апр 26 2015, 11:50)
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=32,
Сегодня звонил водиле. На оценку он поедет только на следующей неделе.
Стоимость даже примерно сказать не может. Но сказал что одна фара стоит 13тыс.
Какая страховая он тоже не в курсе.Страховка лежит в машине у них. А он не один водитель походу.
Попросил его сообщить мне потом сколько насчитают ремонта.

Ситуация следующая - ему дали справку о ДТП, он едет на дефектовку, скрытые согласовывают с СК, заказываю з.ч., ремонтируют, отдают а/м. заказчиком работ выступает СК - сумму могут (подчеркиваю могут) и не озвучить.

Я тебя не в коем случае не пугаю, не кошмарю - не мой профиль и с некоторыми из Вас я знаком лично. Так мысли в слух возможные варианты развития событий, а так как для СК где застрахован грузовичек убыток - регрес, поэтому особо скрытые никто не будет резать, но и заваливаться за планку 120 - 400 (зависит от твоего полиса) никто не будет специально, так как это долгие и геморройные деньги. А деньги юрик - юрик они быстро обернут.

Если вдруг!!!!! поболтать захочешь пиши в личку, я тебе номер телефона скину. Или свой пиши наберу тебе.

Автор: TRAKTOR Май 30 2015, 02:00 PM
После долгих раздумий сегодня машина была отбуксирована на ремонт.
По ЗЧ пока выходит 15 тыс. Плюс еще надо купить левый брызговик в сборе с чашкой и лонжероном.
От Вольво пока ничего не слышать. Водила молчит.

Автор: TRAKTOR Май 30 2015, 06:12 PM
Примерно в таком виде сегодня машинка была отправлена в ремонт. Было снято только бампер и внешнее железо.

Автор: TRAKTOR Июн 11 2015, 06:32 PM
1.Неужели у меня надо переваривать водительский лонжерон?
Сегодня просто 2 уже жестянщмк подходил и говорит что надо вырезать.
Я понимаю,что по фото ты тоже не скажешь точно. но,млин,если переварят,то потом полмашины красить. А этого я бы не хотел....
Просто посмотрев твои видео-там такие "пропеллеры" вытягивают,а мне сразу замена говорят.
2.http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=9, Подскажи хоть что за шёвный герметик и какой хоть кислотный грунт.Или как он хоть выглядит.
Сегодня спрошу конечно у нас в автомаге, но не факт что они знают.
И какая технология нанесения этого грунта и герметика?
3.Грунт сверху обязательно эмалью покрывать? Надо автомобильную эмаль или можно взять вообще хоть молотковую? Или можно сверху мастику положить или пушсало? Это если днище покрывать.
4.Тут узнал на днях,что мастер.что делает мне машину,швы не обрабатывает походу.
Мне стоит сразу маляра просить чтобы он их обработал хотя бы герметиком или самому после покраски всё делать?
5.Погоню сразу после сварки. Потом обратно на установку двигателя и кпп. Всего 400м в оба конца.
Вобщем предупрежу тогда маляра.

6.http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=9,Игорь, а обрабатывать шовным герметиком только те швы, которые сваривал мастер или все необработанные?

Автор: слесарь Июн 11 2015, 07:36 PM
1. Это кому как удобнее или легче. Кому то вытянуть, кому то переварить.
2. Кислотный(вошь-праймер, травящий) грунт - первичный грунт
http://vfl.ru/fotos/947471d19006668.html
Шёвный герметик бывает ; в тубах (под пистолет) и банках (для нанесения кистью)
http://vfl.ru/fotos/3d1e12679006692.html http://vfl.ru/fotos/1a983cc69006701.html
Метод нанесения
http://vfl.ru/fotos/01aa792a9006707.html
3. Обязательно! Так как он пористый. Если это не лицевая панель - любой(но автомобильная быстрее сохнет и прочнее). А после высыхания эмали можно наносить хоть мастику, хоть пушсало.
4.Если сразу к маляру(после сварки) погонишь, попросить его. Если будешь ждать - обработай сам швы. Сначала грунтом(любым, хоть из строймага 3 в 1) кистью и потом герметиком. Но только не силиконовым!
5.
Цитата (TRAKTOR @ Сегодня, 21:32)
предупрежу тогда маляра.
Это обязательно.
6. Если на необработанных видишь щель и промажешь там герметиком - хуже не будет. Но только не вздумай герметизировать в порогах сливные снизу(если конечно не будешь заливать их мовилем по саму крышу).

Автор: TRAKTOR Июн 11 2015, 07:39 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=9,СПАСИБО!

Автор: TRAKTOR Июл 15 2015, 11:17 AM
Начну с хорошего.
Вчерась замазал мастикой обе колёсные арки. Жду компрессор и буду задувать в скрытые полости.
Машинка ещё не собрана до конца.Жду деталей и ЗП чтобы заказать ещё biggrin.gif

Теперь плохая новость.
Сейчас достал из ящика уведомление от страховой. С меня хотят 99 479,47....
[Показать/Скрыть]
ПИЗДЕЦ
... help.gif
Вольво насчитали 410 403,63р. С учётом износа получается 219 479,47р....
Теперь хз что и делать. Ремонтировать для себя авто и оставлять или сделать как было и продать... cray.gif

Автор: YuLiKa Июл 15 2015, 05:14 PM
Жжжжжууть!!! Крепись!

Автор: ElviSS Июл 15 2015, 05:37 PM
не помешало бы к юристу обратиться.. и если есть, к знакомому..

Автор: TRAKTOR Июл 15 2015, 06:03 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=1,я написал в страховую по мылу.
Завтра обещали прислать на электронку документы по ремонту.
Вот они меня сильно интересуют.

Автор: TRAKTOR Июл 15 2015, 06:54 PM
Вот приехали первые запчасти.

Автор: Schulz Июл 16 2015, 12:12 AM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=4, Держись. С юристом посоветуйся с толковым, ситуация не приятная, но разрулится, главное со страховыми быть на стороже они очень хорошо умеют считать чужие деньги...

Автор: TRAKTOR Июл 16 2015, 04:59 PM
Поговорил с юристом.
Он говорит торгуйся или забей болт. Но для этого мне надо провести кое-какие манипуляции с имуществом. Чтобы с меня было нечего взять.
Вобщем я думаю. fool.gif

Автор: Shurik Июл 16 2015, 06:09 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=4,
Официально работаешь? Если да, то в случае забить болт суд может присудить вычитать часть зарплаты (могу ошибаться, но по-моему до 50%)
Есть ещё одна лазейка: имущесто описывают, если ты отказываешься платить. А можно не отказываться, но платить по скольку сможешь.
Законных оснований для описи имущества, вроде как и нет. Ну а то, что мало плачу - ну так сколько могу. Но это лучше тоже с юристом посоветоваться.
Я-то так... слышал звон, как говориться.

Автор: TRAKTOR Июл 16 2015, 06:52 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=6,как сказал юрист(вернее как я его понял),что если уже до суда дошло-то уже считай ты отказываешься платить. А на суде могут описать имущество. Или по суду присудят платить,но уже больше(+все расходы).
Так что тут палка о двух концах...
До суда же может и дойти в том варианте,что если я сейчас начну торговаться.. Напишум от балды 10готов заплатить и все. Считаю ваши требования завышенными. Тогда они подадут в суд и там надо будет уже как-то доказывать почему я считаю так umnik2.gif

Автор: Shurik Июл 16 2015, 09:07 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=4,
Не, я имел ввиду не отдать 10 и идите нафиг. А платить всю сотню, но скажем тыщи по две - три в месяц. Вроде и не отказываешься, но платишь сколько можешь.

Автор: TRAKTOR Июл 16 2015, 11:28 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=6,я тут посидел,покурил инет и есть пара вопросов к страховой.
Не все документы выслали для ознакомления и еще есть(возможно) скидка на сумму претензии(15%).
Завтра,точнее сегодня уже,задам вопросы страховой. Посмотрим.
Я могу и всю сумму заплатить,но я хочу знать на основании чего.

Автор: Schulz Июл 17 2015, 08:17 AM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=4, Привет! К сожалению советчик из меня мягко говоря никакой в этом вопросе, но есть знакомый страховщик, вчерась в гаражах виделись, ну и если вдруг совсем помощь нужна будет в разъеснении чего либо, то могу попробовать к нему обратиться, думаю вряд ли он мне откажет, я у него страхуюсь очень давно, да и человек он не плохой...
Сейчас уезжаю на дачу Д/Р матушки спраздновать, буду в воскресенье...

Автор: TRAKTOR Июл 17 2015, 11:10 AM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=55,спасибо! Буду иметь ввиду.
Сегодня позвонил в страховую,предложил им вариант погашения. Потом описал его еше раз в пистме и отправил по электронке. Жду ответа.

По ремонту ласточки могу сказать что ключевые детали закуплены и ждут установки. Сейчас делаю антикор и начинаю собирать.

Автор: TRAKTOR Июл 18 2015, 04:39 PM
Сегодня полдня пытался отрегулировать кпп. Точнее переключение.
Вобщем как-то странно получается.
Включаю заднюю,потом ставлю рычаг в положение зх и затягиваю хомут.
Получается есть зх- 1-2-5. blink.gif crazy.gif Или зх-3-4-5
По звуку точно задняя и пятая. А вот между ними какие не пойму help.gif
Модет я что-то не так делаю? Или проблема в кпп?
Думал тяга кривая,но за кузов не задевает.
Машина еще не заводилась.

Автор: TRAKTOR Июл 19 2015, 02:23 PM
Пока погода позволяет подготовил всё в моторном отсеке.
Поставил АКБ. Попробовал точность выставления передач в КПП. ЗХ точно выставлен-фонари горят.
Поставил стартер(но не подключил до конца). Поменял термостат и радиатор в печке.
Хотел снова антикор доделать.Какой там. Напруги не хватает. Сижу жду понедельника...

Автор: слесарь Июл 19 2015, 02:39 PM
А сколь напруги в сети? И какой движёк на компрессоре(мощность)? А то может кондёр не контачит?

Автор: TRAKTOR Июл 19 2015, 03:34 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=9,а хз Игорь.В рабочие дни пашет нормально. А в выходные напруга ниже 180В бывает падает.Так что куда уж ему запуститься. он конечно может и заработает,но быстро затухает.потом встаёт и всё-автоматы вырубает в доме.

Автор: слесарь Июл 19 2015, 04:10 PM
А стабилизатор поставить?

Автор: TRAKTOR Июл 19 2015, 06:50 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=9,нет у меня его user posted image
Уже думал об этом.

Автор: Практик Июл 20 2015, 06:47 AM
Цитата (TRAKTOR @ Июл 18 2015, 20:39)
Сегодня полдня пытался отрегулировать кпп. Точнее переключение.
Вобщем как-то странно получается.
Включаю заднюю,потом ставлю рычаг в положение зх и затягиваю хомут.
Получается есть зх- 1-2-5. blink.gif crazy.gif Или зх-3-4-5
По звуку точно задняя и пятая. А вот между ними какие не пойму help.gif
Модет я что-то не так делаю? Или проблема в кпп?
Думал тяга кривая,но за кузов не задевает.
Машина еще не заводилась.

Привет! Ну чё, КПП отрегулировал?
В отпуске менял сцепу на "двеннашке" друга.
Потом полчаса настраивал как раз тягу переключения КПП.
Тоже мучался, то есть 3, 4, задняя, то 1, 2.
Настроить удалось не по инструкции:толкатель из КПП одной рукой зафиксировал в среднем положении по всем направлениям (то есть узнал сначала ход его в горизонтальном направлении, поставил посередине, потом также на кручении), после этого зафиксировал тягу на штоке - всё включается лучше, чем на заводе было.

Автор: TRAKTOR Июл 20 2015, 11:43 AM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=17,нет. Ну как нет. Зх есть и еще 3 передачи. А какие они-хз pod_stolom.gif
Либо я не чувствую 2передачи,либо еще что-то

Автор: TRAKTOR Июл 20 2015, 02:02 PM
Антикор слелал. yahoo.gif
Повесил крылья на все саморезы и поняо что слева(водительская сторона) не совсем одикаковый зазор между крылом и дверью. Книзу он уменьшается. Походу крыло не совсем прямое. Выправить не удалось зазор.
Капот вообще отлельная тема...
Даже просто лежа на месте и не защелкнувшись в замке кривой как пропеллер blink.gif
Справа уже на крыле лежит,а слева зазор с 2пальца scare2.gif

Автор: слесарь Июл 20 2015, 02:38 PM
Капотом на навесах поиграй. На навесе сдвиг в 3мм даёт почти на 1,5 сантиметра зазор впереди. На крыле если не хватает величины отверстия для регулировки - рулит круглый надфиль.

Автор: TRAKTOR Июл 20 2015, 03:32 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=9,как-то крашеное крыло напильником не очень хочется ДОРАБАТЫВАТЬ haha.gif
Капот на перекрас должен уйти. Есть место непрокраса.
В принципе я так и думал что на петлях играться придется.
Сегодня дверь пассажирскую должны привезти с покраски.
Ее поставлю и другое крыло буду ровнять.

Автор: слесарь Июл 20 2015, 03:59 PM
Цитата (TRAKTOR @ Сегодня, 18:32)
крашеное крыло напильником не очень хочется ДОРАБАТЫВАТЬ
Вообще то ты за это деньги отдал и всё должно было быть подогнано до покраски! Хуже бывает когда правится по размеру(нет крыла). Я себе заказывал из Тольятти крашеное крыло, продавец утверждал прямо с ВАЗа!!! А оно на 3мм КОРОЧЕ оказалось. Кривой зазор на дверях мне показался не совсем хорошо, а 3мм на фаре - это приглядываться надо.
Вот так выглядит правая сторона
http://vfl.ru/fotos/0b11eaa29339371.htmlhttp://vfl.ru/fotos/d46e1f949339375.html
А вот так левая
http://vfl.ru/fotos/4c03ecde9339374.htmlhttp://vfl.ru/fotos/3d8cb2d99339368.html
Естественно зазор крыло-дверь с обеих сторон ровный 5мм.

Автор: TRAKTOR Июл 20 2015, 05:05 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=9,жестянщик все ровнял и зазоры выставлял по новым деталям.
В принципе,если будет не сходиться где-то сильно,то он приедет исправлять. Но,это бывает ооочень редко.
Пока не буду гадать. Буду играться с зазорами более серьезно после переделки капота. yes2.gif
Зазоры по феншую 5мм должны быть?

Автор: слесарь Июл 20 2015, 05:17 PM
Цитата (TRAKTOR @ Сегодня, 20:05)
Зазоры по феншую 5мм должны быть?
Во всех ВАЗовских букварях пишут 5+/-3

Автор: TRAKTOR Июл 20 2015, 05:56 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=9,спасибо!
Я не знал.

Автор: слесарь Июл 20 2015, 05:58 PM
Цитата (TRAKTOR @ Сегодня, 20:56)
Я не знал.
Мне один попадался даже с опечаткой. Написано было 3 +/- 5мм!

Автор: слесарь Июл 20 2015, 06:08 PM
Василь, Это у Приоры по дверям 5мм.
http://vfl.ru/fotos/4ea8d9419340683.html
Твои ВОТ.
http://vfl.ru/fotos/b6be6d479340681.html
http://vfl.ru/fotos/fb9011d49340682.html

Автор: TRAKTOR Июл 20 2015, 06:32 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=9,спасибо!

Выложи картинку целиком.
Интересно посмотреть как у меня другие.

Между передней дверью и крылом как на приоре зазор должен быть?

Автор: слесарь Июл 20 2015, 06:39 PM
Цитата (TRAKTOR @ Сегодня, 21:32)
Между передней дверью и крылом
7мм иначе будет бросаться в глаза. Контролировать удобнее хвостовиком сверла. Не поцарапаешь краску!
http://vfl.ru/fotos/f38760c79340909.html

Автор: TRAKTOR Июл 20 2015, 06:43 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=9,ясно. Я думал линейкой мерить.
А размеры по зазорам сарая?

Автор: слесарь Июл 20 2015, 06:47 PM
Цитата (TRAKTOR @ Сегодня, 21:43)
размеры по зазорам сарая?
А на картинке выше, задняя дверь 6 +/- 2мм . Остальное как у десятой.
http://vfl.ru/fotos/09b8b36c9341001.html

Автор: TRAKTOR Июл 20 2015, 06:50 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=9,круто!
Спасибо большое Игорь!
Знаю чем завтра заняться.
Если погода даст.

Автор: TRAKTOR Июл 21 2015, 02:44 PM
Погода сегодня дала заняться только кпп.
Точне регулировкой. Поймал я 1-2 передачи yahoo.gif
Еще так,подмазал днище где вчера не покрыл антикором.
На этом погода сказала ХВАТИТ. Пришла большая туча и пришлось собираться. biggrin.gif

Автор: TRAKTOR Июл 22 2015, 05:40 PM
Погода конечно не особо дает разгуляться уже какой день.

Из хорошего. Инсталлировал моторчик на дворники от Пассата В3. Поправил немного крыло.Привезли наконец-то дверь.

Из плохого.
Не хватает кучи винтиков,саморезов,болтов и гаек... Сегодня ездил в магазин докупать.
Капот красить будут позже. Еще и крышу на покраску diablo.gif
Видимо жестянщик поцарапал при ремонте...
И самый главный минус. Страховая прислала договор о мирном урегулировании. До 15 ноября я должен выплатить всю сумму.

Завтра надо кровь из носа выправить зазоры все и собрать дверь. Время начинает поджимать.

Автор: TRAKTOR Июл 23 2015, 07:16 PM
Сегодня выправил зазоры на крыльях. Правда водительское крыло не совсем в плоскости с дверью в нижней части. Как это выправить-не представляю. Подкладывание шайб по нижний саморез не решает проблему.
А так зазоры в норме. Причем все,даже между дверьми.

Также залил масло в кпп. Проверил крепление панели приборов. Сейчас склеивал обломаные крепления облицовки задних стекол и нижней части облицовки рулевой колонки.

Автор: слесарь Июл 25 2015, 12:54 PM
Цитата (TRAKTOR @ Июл 23 2015, 22:16)
Подкладывание шайб под нижний саморез не решает проблему.
А там разве не болт М-6? Если за это крепление идёт речь.
http://vfl.ru/fotos/bfcca6ff9385085.html
Выравнивать плоскостность по двери нужно этими(на стойке) саморезами.
http://vfl.ru/fotos/307e83c09385084.html
А потом уже нижний подгонять перегибанием или подложками пластин(шайб).

Автор: TRAKTOR Июл 25 2015, 01:13 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=9,там именно саморез у меня. Точнее везде они.
Я так и делал примерно. :good
Спасибо!

Автор: TRAKTOR Июл 25 2015, 04:07 PM
Сегодня выравнивал зазоры спереди. Капот выставил.Вроде сделал.
2 дня на это ушло.
Теперь разброс зазоров по бортам и вообще +/-1мм.
Все зазоры в допусках. Игорь спасибо!
Осталось моторный отсек дособрать,дождаться шлангов ГУРа и можно пробовать заводить.

Автор: TRAKTOR Июл 28 2015, 08:14 PM
Сегодня пришли шланги ГУР. Поставил и попробовал завести.
Заработала!
Не считая диких проблем с электрикой,то,можно сказать,все хорошо.
Также поставил бигалогеновые модули ХЕЛЛА вместо штатных киржачевских.
Т.к. до этого фары я дорабатывал под моногалоген ХЕЛЛА,то в уцелевшей фаре просто махнул модуль,а в другой сверлил по месту.
Теперь думаю как их подключить. Дальний в модулях отдельно от заводского или вместе.

Автор: YuLiKa Авг 4 2015, 08:40 AM
фотки ласточки в полете!

Автор: TRAKTOR Авг 5 2015, 04:53 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=42,в полете не обещаю.
Но на выходных надеюсь сфоткать. Надо только отмыть всю.

Автор: PinceT Авг 13 2015, 10:06 AM
Итого считал? Или лучше не расстраиваться?

Автор: TRAKTOR Авг 13 2015, 06:42 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=32,растройся russian.gif
140 встала она мне. Это на вскидку. Точнее посчитаю чуток позже

Автор: PinceT Авг 15 2015, 11:15 AM


Ну уж как получились.

Автор: TRAKTOR Авг 29 2015, 12:39 PM
Отписываюсь.
В общем на ремонт ласточки после ДТП ушло 125000р.Это даже 10 000р. сверху на ремонт мелкий добавил.
Сумма без выплаты по страховке.
Фото ласточки завтра будут или сегодня вечером.

Автор: TRAKTOR Авг 30 2015, 02:49 PM
Вчера быстро отписался по сумме ремонта.
Сегодня уточню. В неё включена ещё покраска крыши(5 000р). Которая была повреждена видимо жестянщиком,но поздно замечена. Предъявлять уже поздно.
Теперь фото.
Так теперь выглядит моя ласточка:
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Сори за виды-снимал у друга в гаражах. Да и машинка не очень чистая. У нас весь день то солнце,то дождь.

Осталось купить решётку радиатора нового образца и реснички на фары.И отложить их на покраску вместе с крышей.
Когда.правда.её буду отдавать ещё не решил.Возможно на длинные выходные в новый год.
Но это всё в процессе.
Жду зарплаты первой с нового места работы чтобы рассчитаться со страховой.

СПАСИБО ВАМ ЗА ПОДДЕРЖКУ! drinks.gif friends.gif

Автор: ElviSS Авг 30 2015, 04:58 PM
http://vaz-motors.ru/index.php?showuser=4, отлично ! thumbup.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)